Dal nostro partner collaboratore Living on Earth, rivista di notizie ambientali della radio pubblicaun’intervista di Jenni Doering a Samantha Gross, direttrice dell’iniziativa per la sicurezza energetica e il clima e ricercatrice di politica estera per la Brookings Institution.
Una delle grandi domande nel mondo del clima è dove si trovano gli Stati Uniti ora che un cambiamento nell’amministrazione è imminente.
Il presidente eletto Donald Trump ha promesso di riportare ancora una volta gli Stati Uniti fuori dallo storico accordo sul clima di Parigi. Ma le principali società di combustibili fossili, tra cui ExxonMobil, affermano chiaramente che preferirebbero che gli Stati Uniti rimanessero nell’accordo di Parigi.
Samantha Gross è la direttrice della Energy Security and Climate Initiative presso la Brookings Institution. Questa intervista è stata modificata per motivi di lunghezza e chiarezza.
JENNI DOERING: Perché Exxon dovrebbe mettere in guardia dal fatto che il presidente eletto Trump possa far uscire gli Stati Uniti dall’accordo di Parigi?
SAMANTHA GROSS: Una delle cose più difficili per le aziende energetiche, o, onestamente, per chiunque cerchi di fare grandi investimenti negli Stati Uniti, è quando la nostra politica cambia radicalmente. Va avanti e indietro con i cambiamenti nell’amministrazione. Penso che parte del motivo per cui le grandi compagnie petrolifere in generale vorrebbero vederci restare è che vorrebbero vedere una certa coerenza nella posizione degli Stati Uniti sul cambiamento climatico, perché non stanno facendo investimenti quadriennali o addirittura investimenti di otto anni, stanno facendo investimenti di 20, 30 e 40 anni e vogliono un contesto politico stabile. Quindi è effettivamente utile per loro che gli Stati Uniti siano un po’ più fermi nella loro politica climatica, piuttosto che oscillare avanti e indietro.
Penso anche che sia una questione di reputazione per loro. Voglio dire, non vogliono essere visti come un incoraggiamento a ritirarci da questo accordo così importante per il mondo per quanto riguarda la gestione del clima.
DOERING: Capisco che l’industria petrolifera nel suo complesso non sia in realtà un monolite quando si tratta di opinioni sulla permanenza o sul ritorno a Parigi. Cosa sta succedendo lì?

GROSS: No, l’industria petrolifera non è davvero monolitica. Per come mi piace pensarci, le grandi aziende di cui io e te conosciamo i nomi fanno parte dell’industria petrolifera, ma ci sono un sacco di aziende più piccole che operano a livello regionale e che non hanno nomi pubblici, che tu e io Non ne so nulla, e spesso pubblicamente si presentano in modo molto diverso.
In parte ciò è dovuto al fatto che le grandi aziende sono grandi ed è più facile per loro fare certe cose. Molte azioni sono più facili da intraprendere con le economie di scala se le si esegue su molte strutture. Ma in generale e in generale, poiché gli attori più piccoli del settore non hanno una reputazione da proteggere, tendono a non essere così avanti sulle questioni climatiche come alcune delle aziende più grandi. È piuttosto buffo che a tutti piaccia odiare le grandi compagnie petrolifere, ma le grandi compagnie petrolifere sono spesso più avanti rispetto al clima rispetto ad alcune di queste aziende più piccole. Non sempre, ma spesso.
DOERING: Perché queste grandi aziende a volte sono un po’ più in sintonia con la loro immagine in termini di politica del carbonio?
GROSS: La loro immagine conta. Sono abbastanza vecchio da ricordare molto chiaramente l’incidente della Exxon Valdez, e questo colora la reputazione della Exxon fino ad oggi. Quando accadono cose sbagliate nelle pubbliche relazioni, sono terribili per le aziende.
Quindi puoi pensarlo cinicamente solo come una questione di pubbliche relazioni, oppure puoi pensare che queste aziende siano composte da persone che vivono sulla Terra e che, in molti casi, vogliono fare la cosa giusta. Queste aziende tendono anche ad avere un bilancio più grande e una maggiore capacità di provare cose nuove. È più facile per loro agire perché possono avere più economie di scala nel farlo. E molto spesso queste azioni sono più facili per loro che per alcuni operatori più piccoli.
DOERING: In che misura questa risposta da parte delle grandi aziende di combustibili fossili significa un cambiamento nel modo in cui affrontiamo collettivamente la transizione energetica?
GROSS: Chiaramente, i combustibili fossili sono ciò che sta causando il cambiamento climatico, o una sua causa centrale, e dobbiamo ricordarlo.
Ma bisogna anche ricordare che queste aziende operano a livello globale in molti paesi che hanno a cuore il clima, e vogliono anche essere attivi per molto tempo, durante tutta la transizione energetica. Quindi non pensano solo a come faccio a guadagnare soldi oggi? Stanno pensando a come farò soldi tra 20 anni? Quindi penso che sia importante considerarli non necessariamente come nemici, ma come aziende che hanno anche alcune competenze che possono essere utilizzate nella transizione energetica e bilanci importanti che possono essere molto utili nella realizzazione di grandi progetti.
DOERING: Capisco che queste compagnie petrolifere stiano adottando alcune misure per assicurarsi un ruolo in un futuro a basse emissioni di carbonio. Quali sono alcuni di questi passaggi?
GROSS: Ci sono alcune nuove tecnologie che è naturale che le compagnie petrolifere possano adottare. Un buon esempio è la cattura e lo stoccaggio del carbonio. Tendiamo a pensarlo come un modo per far durare più a lungo i combustibili fossili. Ma ci sono alcuni luoghi in cui è molto, molto difficile sostituire i combustibili fossili e la cattura del carbonio potrebbe essere una buona idea. Se si pensa a ciò in cui una compagnia petrolifera e del gas è brava a lavorare nel sottosuolo, il sottosuolo è esattamente ciò in cui è brava. Quindi hanno le competenze per realizzare questi progetti.
Un altro ottimo esempio è l’idrogeno. Producono già idrogeno perché lo usano nelle loro raffinerie e negli impianti petrolchimici. Possono farlo alla vecchia maniera e utilizzare la cattura e lo stoccaggio del carbonio. Oppure possono produrre idrogeno verde utilizzando l’elettricità, ma producendo e manipolando l’idrogeno e anche semplicemente realizzando grandi progetti che richiedono molto tempo e costano molti soldi. Sono bravi in questo, è quello che fanno adesso.
DOERING: Se gli Stati Uniti abbandonano nuovamente l’accordo di Parigi, e ne rimaniamo fuori per i prossimi quattro anni, cosa resta da fare a livello interno? Quali sono le principali azioni che dovremmo intraprendere in questo Paese?
GROSS: Penso che quasi certamente gli Stati Uniti si ritireranno dall’accordo di Parigi, purtroppo, ma ci sono moltissime cose che possiamo fare a livello locale.
L’Accordo di Parigi in realtà non è il principale motore della nostra azione interna. E le nostre aziende automobilistiche si sono attrezzate per i veicoli elettrici. Le nostre utility stanno già installando principalmente energie rinnovabili. L’IRA è la legge del paese e incoraggia molto il proseguimento delle azioni ecologiche. Ci sono molte cose che stanno andando avanti e non riguardano l’accordo di Parigi, ma la politica interna.
È un peccato terribile toglierci dalla scena dei negoziati mondiali. Ma qui c’è anche molto slancio e molte azioni che riguardano la nostra economia e non riguardano affatto l’accordo di Parigi.
DOERING: Le emissioni di carbonio sono più alte che mai e il mondo si sta muovendo molto più lentamente per ridurre le emissioni di quanto prescritto dagli scienziati. Che messaggio hai per le persone preoccupate per il clima che francamente potrebbero iniziare a sentirsi un po’ senza speranza?
GROSS: È assolutamente vero che non ci stiamo muovendo così velocemente come molti scienziati del clima vorrebbero che ci muovessimo. Questo è senza dubbio vero e dobbiamo continuare a spingere per investire nella tecnologia di cui disponiamo e sappiamo che funziona: elettricità rinnovabile, elettricità geotermica, riduzione delle emissioni di metano. Queste sono tutte cose che sappiamo fare.
Dobbiamo anche spingere per una maggiore ricerca e sviluppo sulle cose che noi non sapere ancora come fare. Dobbiamo quindi continuare a lavorare.
Con una piccola nota di ottimismo, non è passato molto tempo – 10 o 15 anni fa – che eravamo su una traiettoria che sembrava forse di quattro gradi di riscaldamento o più, e sembra che ora siamo su una traiettoria di due gradi e mezzo, forse due e cambio. È lì che vogliamo essere? No. È meglio di quanto eravamo non molto tempo fa? Decisamente.
La curva si sta piegando. Semplicemente non si piega abbastanza velocemente, o la traiettoria non cambia abbastanza velocemente. Quindi non è che non siamo arrivati da nessuna parte. È solo che non stiamo andando così veloci come dovremmo. E penso che questo atteggiamento aiuti a combattere la disperazione. Non è che non stiamo facendo nulla, è solo che non ci stiamo muovendo abbastanza velocemente.
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